Селекция: видео, фоты, инфа.

Сообщение **Полина** » 05 май 2018 11:30

Я понимаю, что у разных пород карпов будут разные и пропорции и формы головы и туловища. Это зависит ведь от линий тех природных разновидностей от которых и получена рыба в результате селекции.
На этом снимке представлены хорошие кои , зато видно как разнится строение тела. Хикари ведь никогда щечки себе не наедят? - строение другое и мышечная масса скорее всего тоже.

Сообщение **Полина** » 05 май 2018 11:35

Но при выборе одной рыбы из одной и той- же разновидности нужно как-то разбираться в строении тела.
Вот еще картинка. Попалась она давно и уже не помню - откуда (жаль). Тут видно насколько разные формы могут быть у одной и той же породы.... Так который же тут лучший по форме? Который мог бы среди именно этих взять первое место?

Сообщение **Полина** » 05 май 2018 12:06

Ярослав писал(а):Источник цитаты Хорошее качество кожи, это когда визуально кажется, что чешуйки вдавленные тело. На деле это кожные кутикулы (фукурин) налазит на саму чешуйку.

В каком возрасте уже видно качество кожи? У каких пород?
У молоденьких рыбок ведь чешуйками всё закрыто. Не видно кожи совсем, кроме как на голове.

Фукурин - я почему то думала, что это перламутровый блеск.

Полина писал(а):Источник цитаты речь идёт о том, что при судействе и оценке кои на конкурсах судьи пользуются какой-то морфо-анатомической сеткой... и пытаются "алгеброй гармонию проверить".

Скажу больше, как "алгебрафизик-по-неволе" (сестра когда училась на физмате в КГУ меня насиловала информацией), я давно эту зависимость анатомии заметил, и заметил именно геометрически-алгебраическую подоплёку. А когда ко мне на хозяйство пришел мой постоянный клиент,по роду деятельности профессиональный художник, весь кубик рубика сложился и подтвердился. "Глаз наметан" это термин художественный. Художники, уже в последнюю очередь для оценки пропорциональности сюжета, пользуются прямыми замерами( штангенциркулем), а в основном "наметанным глазом".

Полина писал(а):Источник цитаты Я понимаю, что у разных пород карпов будут разные и пропорции и формы головы и туловища. Это зависит ведь от линий тех природных разновидностей от которых и получена рыба в результате селекции.

Да. И тут прослеживается зависимость,насколько порода удалена от исходника класса Госанке ,Магои. У того и щечки и плечи мощные. Другое дело исходник, от которого получили класс Хикари. Он просто вот такой был как данность. Без щечек, массивного тела и скорости роста Госанке. Его каким заметили,таки и пустили в селекцию. Отсюда и минусы в форме и темпах роста. Конечно современная селекция с этим уже начинает бороться,но это многие годы.

Полина писал(а):Источник цитаты В каком возрасте уже видно качество кожи? У каких пород?

У Хакари это хорошо видно на втором году. И видно с головы.

Полина писал(а):Источник цитаты Фукурин - я почему то думала, что это перламутровый блеск.

Он неотъемлем от самой кутикулы и у Госанке и у Хикари. У Хикари он сам по себе блестящий,как данность. У Госанке бывает так,что смотришь на рыбу, а она по всем визуализации относиться к классу Госанке, такой блестящий и развитый у неё фукурин, что кажется что она Хикари.

Сообщение **ШКОДИК** » 05 май 2018 20:38

Полина писал(а):Источник цитаты Но при выборе одной рыбы из одной и той- же разновидности нужно как-то разбираться в строении тела.
Вот еще картинка. Попалась она давно и уже не помню - откуда (жаль). Тут видно насколько разные формы могут быть у одной и той же породы.... Так который же тут лучший по форме? Который мог бы среди именно этих взять первое место?

Полина, эти фото вообще ни о чём. не буду говорить, что они сделаны по разным углом, рыб разной упитанности, пола и возраста. Одно понять не могу, вот вы всегда о пропорции рассуждаете. Допустим( но это не возможно, хоть Ярик обратное утверждает) есть формула.Расскажите, как вы её будете на практике пользоваться? Единственный путь, для нас, если нет возможности мозга отличить красивую рыбу от не очень, запоминать фотографически чемпионов японских. Ну а как ещё??

Пропорция это не константа, иначе она всю рыбу сделала бы одинаковой. На деле же побеждают разными формами и набором цветовых пятен. Пропорция-это своего рода математическое произведение. Оно,произведение, может получиться в результате более чем одного вычисления. Для того что бы мозг судьи правильно делал вычисления,он бесспорно должен быть одарен художественным вкусом и иметь багаж эталонов. Задача судьи на кои шоу, сопоставляя эталоны с личным художественным восприятием. Но в этом случае, его взгляд принято называть субъективным, потому кол-во судей, на конкурсах в с художественной оценкой, всегда большое.

Сообщение **Полина** » 05 май 2018 22:40

ШКОДИК писал(а):Источник цитаты Полина, эти фото вообще ни о чём. не буду говорить, что они сделаны по разным углом, рыб разной упитанности, пола и возраста.

Это одна и та же рыба . Присмотритесь внимательно. Только в редакторе специально обработано фото ( растянуто, сужено, прочее).
Речь шла на той странице как раз о форме кои. Насколько я помню - у второго форма головы узкая, третий - худой, у четвертого короткое тело в пропорциях, у пятого сильное сужение второй части туловища.
У меня тогда комп сломался. Картинка осталась на память - а вот что за сайт? Может еще попадется когда-нибудь.

ШКОДИК писал(а):Источник цитаты есть формула.Расскажите, как вы её будете на практике пользоваться?

Если есть сетка с пропорциями - то можно сверху на фото рыбки наложить, сравнить,... (потом можно если худой - подкормить, жирненького и коротенького - не кормить и дать возможность плавать побольше, кого-то дешевле купить-продать, кого-то дороже исходя из пропорций согласно стандарту ( если он существует)).... А вообще - просто пригодилась бы - глаз тренировать. Только пропорции разные будут у металликов и не металликов , ну и согласно возрасту - тоже разные сетки. ( Помните в школе делали на прозрачной клеенке палетку см на см расчерченную - чтобы измерять площади криволинейных фигур... Так и тут. )

ШКОДИК писал(а):Источник цитаты запоминать фотографически чемпионов японских

Не....Ко мне уже склероз начинает подкрадываться. dash1

Сообщение **Полина** » 05 май 2018 22:46

Ярослав писал(а):Источник цитаты У Госанке бывает так,что смотришь на рыбу, а она по всем визуализации относиться к классу Госанке, такой блестящий и развитый у неё фукурин, что кажется что она Хикари.

Вот фото кожи... я в растерянности его разглядывала. Кохаку? Ведь блестит же... не кохаку? жаль плавников не видно.

Сообщение **ШКОДИК** » 06 май 2018 08:08

ясно, у одной склероз под забором, второй гибрид матехуда... На какие фото вы сетку наложите??? dash1

из под фотошопа? А чемпионов и без сетки видно. Если смотреть на фото чемпионов за десяток другой лет, то видно как меняются тенденции. Это так же как пресловутое слово "мода"...А бабы мужикам(нормальным) нравятся определенных форм, причем единодушие возникает не накладывая сетку...

Полина писал(а):Источник цитаты Если есть сетка с пропорциями - то можно сверху на фото рыбки наложить, сравнить,.

Она в голове у человека с художественным восприятием. Если у кого будет возможность показать своих кои знакомому художнику, он вам в два счета объяснит это.

Сообщение **Полина** » 06 май 2018 13:47

ШКОДИК писал(а):Источник цитаты гибрид матехуда

Это чё за зверь?
Не отчаивайтесь, Вячеслав. Женщины - они такие... зудят, нудят, тормошат, пристают ( глаголов можно час перечислять) - потом мужуки что-то такое делают, что бы отстали наконец, что прямо-таки прогресс и шаг вперед в науке. Вероятно и барабан прудовый был придуман для того, чтобы вторая половина спокойно любовалась красивой рыбой в прозрачной воде. (не исключено что кто-то кого-то "достал")
.

ШКОДИК писал(а):Источник цитаты А бабы мужикам(нормальным) нравятся определенных форм, причем единодушие возникает не накладывая сетку...

Тысячелетиями на них смотрели, начиная с австралопитеков...

.
. Последний раз про сетку и фсё - отстану. :oops:

( есть такие формы даже и у чемпионов, что мне лично - не очень... значит это моё субъективное мнение, которое не совпадает с некоторыми выбранными в призеры, выходит - это меня и нужно носом в хорошее потыкать, чтобы поняла что к чему... вот и спрашиваю.... а мода у кои - это все же про рисунок, но не про формы тела)
Вот белые кои на синем фоне ( картинка ранее) - разве все хороши? В первом меня тоже что-то смущает... не могу понять что. Была бы сетка - было бы ясно.
Подозреваю, что все уже запаслись тапочками, помидорами и тухлыми яйцами, но - далековато, буду уворачиваться.

Был бы знакомый компьютерщик, то он "сваял" бы такую програмку в которой набираешь тип кои, например - госанке, возраст какой нужен - и отображается сетка стандартных пропорций ( усредненных) для данного вида и возраста. Мда... и можно листать в этой программе и фото чемпионов, а поверх будет сетка отображаться - вот тут уже не взрослые 6 летние интересны, а юниоры.... И можно проследить как меняются формы в зависимости от возраста и роста.... Но компьтрщика нет... а помидоры - созрели.

Сообщение **ШКОДИК** » 06 май 2018 13:59

матехуд? художник-математик. Не Дали))) уж он бы изобразил вам кои))) А это, реально помидоры созрели? у нас только падла капустянка походу жирует.
На счет женщин...На Земле, за всё время было около 50 тысяч больших и малых войн. Денег потрачено в золотом эквиваленте 10 метров в высоту, 8 в ширину, и это колечко по экватору. И вот что интересно здесь: доказано, что все они произошли из-за женщин..А вы о барабане

Сообщение **Полина** » 06 май 2018 15:06

ШКОДИК писал(а):Источник цитаты матехуд?

хорошо что не худомат ( развеселилась)

Помидоры в Турции зреют круглый год ( уворачиваюсь

)

ШКОДИК писал(а):Источник цитаты А вы о барабане

Не... - это обобщение... Женщины - подстрекатели еще те, разумеется, но! если бы у мужчин не было бы столько амбиций - не воевали бы они, на печи бы отлежались.
.
Вот смотрите : Владимир из Шебекино рыбу свою представил - комментарий " тело короткое", У Сергея Миронюка - тоже что-то там с формой тела не так вроде было по какой-то рыбе. Вы ямабуки представили - так голова длинная.
И молчок все. ( внутри себя все высказались) А это как раз про форму тела.... тут бы сетка пригодилась, ну или понятия четкие о пропорциях.
Та картинка, где шел комментарий о туловище - она как раз для объяснений что к чему там с формами тела и сделана. Слов не надо тратить - визуально посмотрел - и все понятно.
Мне очень нравится карпик , нарисованный в стиле да Винчи. Идеален. ( а чемпионы метровые - щекастые жируны) :pardon:

Сообщение **ШКОДИК** » 30 июн 2018 08:59

Три недели малькам. Явное различие в размерах. Процентов 90 маля как будто застыли в росте, оставшиеся 10 опережают в 2-3 раза. Совершенно очевидно, что надо делать первую сортировку.

ШКОДИК писал(а):Источник цитаты .....Совершенно очевидно, что надо делать первую сортировку.

Слав хотя бы куроко от широко.
Я не стал это делать,хотя у моих разница за 40 дней 2см и 8см :shock:

. Крупняк просто пожрет затянутых. Конечно пожрет и нужных и не нужных, в этом огромный минус если целью была получение и удержание породы. Но мне просто шмурдяк нужен на следующий год. И это был поворотным год!!!!! Я более не делаю закупку в Мацкве 90% всего шмурдяка, по причине форс мажора этого года, когда Москали отправили мне рыбу в феврале,а она приехала дохлой и воде +34С А :shock:

каково мля при окружающей в Тульской области Т -20С. Мне проще покупать весной у местных "шо попало", а если мне не хватает в этом шо попало расцветок,то докупать опять же на авито нужный цвета. Так в этом году и делал,выходя из пике. Проблемы правда с этим жесткие возникли. Необходим активный карантин для каждой партии!!! Это очень трудозатратно и не всегда эффективно.

Сообщение **ШКОДИК** » 01 июл 2018 09:40

в 40 дней 8 см? что за монстр?

Какие то оранжевого цвета. Я усих поймаю по осени и заценю.

Сообщение **ШКОДИК** » 10 июл 2018 11:04

Начал сортировку. Несколько советов начинающим))) Не стоит начинать разведение карпа не имея хотя бы три емкости квадратов в 6 и глубиной до 80 см. Труд по селекции огромен вне зависимости наличия их, а толку от проделанной работы = 0 . Инструмент тоже нужен подходящий. Надо понимать, что даже с пару десятков тысяч маля за день не перебрать- значит нужен навес от солнца. В общем- нюансов дофига, и у всех условия разные. Но емкости, инструмент и навес(переносной) нужен однозначно.

АКВА-КУБАНЬ